AirsoftOrel.ru

Понятно, не расслеповал. Все же твоя ссылка говорит больше в пользу версии Шахматиста, чем против неё, т.к. информации об удачном использовании зениток больше, чем информации об удачном использовании других орудий.

А заметь, в этой теме никто не спорит о том, что 88мм орудие било наши танки с начала войны и до ее конца. Приводили аргументы против этого высказывания:

Более того, доля пробитий наших танков 88мм снарядами, судя по приведенным тут таблицам, была меньше, чем остальные калибры.

Интересно, а почему? То есть почему информации о зенитных орудиях в качестве ПТС больше чем о других? Мне кажется это довольно просто можно объяснить. Штатным ПТС до лета 43 в Германских войсках была Пак38, если не ошибаюсь, это орудие с трудом справлялось с Т-34 и тем паче КВ. Но достаточно посмотреть на Пак38 и достоинства её становятся очевидны - скрытность и мобильность. Если посмотреть на 88 мм зенитное орудие - громоздкий станок, развёртывается не скоро, буксирует 14 тонным тягач, расчёт 6...8 челов. Работает только с оборудованных позиций. Но калибр, высокая начальная скорость снаряда, скорострельность 10 выстрелов в минуту (эту арт систему с успехом в последствии внедрили в Тигр). Германские войска остро нуждались в современных ПТС в начале войны, отсюда и сообщения о зенитках. К лету 43 года, ситуация изменилась... Пак40 успешно боролась со всеми типами советских танков на дистанциях от 1500 метров... КВ моментально устарел. В БК этой пушки были и бронебойные снаряды с вольфрамовыми сердечниками. А 88 мм зенитка никогда не являлась средством ПТС, это явление носит исключительный характер в её боевой биографии.

Ну, представь примерно поле боя: прут советские танки, хорошо идут, быстро, многие штатные средства поражения не берут их в лоб, а из-за того, что танки быстро перемещаются по полю боя, 150мм и 105 мм орудия не успевают занять позицию. Танков своих - нет, либо они только на подходе, а тут -о-па! В зенитном подразделении 2 или 4 88мм зенитки. С прекрасной баллистикой, с дальномерами, с прислугой, обученной бить быстро перемещающиеся цели. Зенитки на переднем крае тоже часто бывают - прикрывают своих от русских штурмовиков.Да и вид зенитки на колесах, или на станине - впечатляющий. Её "бум-бум" слышен хорошо и ее саму видать далеко. И вот после ее стрельбы русские танки уничтожены. Все, можно рисовать кольца на стволах и малевать танчики на щитах. А кто в самом деле подбил - это потом аналитики со статистиками скажут. Тихие-мирные штатные 37 мм и 50 мм противотанковые пушки работали вовсю. А работа у них неприметная - такую пушку со 100-200 метров не увидишь.

Прочёл ссылку Швейка, и у меня возникает несколько вопросов по разведке 4 октября.
4 октября Лелюшенко отдаёт боевой приказ командиру 4 тбр Катукову провести разведку сил противника в г. Орле. Катуков направляет две группы (Гусев - Бурда) к Орлу. В составе обеих групп рота танков и рода десантников. Достигнув окраин города капитан Гусев отправляет свою разведку три раза (!) - теряет машины и людей и вечером следующего дня отходит. Бурда действует грамотней, его разведка выясняет положение дел в Орле. До 6 октября (!) Бурда сдерживает противника, захватывает двух языков и возвращается. Причём, чего стоит фраза :"Произвести атаку в 12 часов дня при поддержке бомбардировочной авиации".
Гусев получает инфу только от Овчинникова, а тот говорит о "домиках слева" и "парке или лесе" - справа.
Мои предположения следующие: Ни у капитана Гусева ни у его разведчиков не было карт и планов города. У Бурды также. (при выходе к городу он принимает жд.станцию за завод №9). Хотя вероятно и существует приказ №1 Лелюшенко, думается задача была у обеих групп - занять город. Странновато посылать две группы параллельными маршрутами при поддержке бомбардировочной авиации узнать силы противника. Можно предположить, если готовится контрудар, и выбирается его направление, а тут в тылу только происходит разгрузка основных сил, и выбирается место (!) для обороны.

Ну, как неоднократно здесь писали, изучать историю по мемуарам - дело неблагодарное. Там не совсем верно вспоминают, да и пишут про события, бывшие 10-20 лет назад, всего и не упомнишь. Мало того, часто в мемуарах упрощают события, сообщают информацию, которой не владели тогда, но владели на момент написания.
А завод №9 это не нынешний "Текмаш"? Если да, то он от вокзала недалеко стоит и это тогда была северная окраина города. Мало того, у самогО завода могли быть подъездные пути и стоять вагоны. Эвакуация оборудования не была закончана, в том числе и подвижного состава.

А ребята погибли не зря:

На моё предположение о главной цели групп Гусева и Бурды может косвенно указывать следующее... Бригада Катукова - 48 машин, у Гусева 13 танков, у Бурды предположим столько же (точными цифрами не владею), и у каждого по 100 чел. пехоты. таким образом полковник Катуков направил в разведку половину бригады? Далее... Гусев возвращается и докладывает:"-Тов. полковник! Противник где то справа в парке или лесе, и где то слева в домиках.-" За такую разведку трибунал светит...

Вообще поражает практически заведомая самоубийственность разведки. Вместо того чтобы сразу отойти после столкновения с основными силами противника они прорываются в город и устраивают там практически общевойсковой бой (танки в городе вообще немудрое решение), причем если у танков есть хоть какие-то шансы, то у пехоты они 0,0%. Да и для разведки очень крупные силы. Возможно немцы сильно испугались такого натиска "сумасшедших иванов". Кстати ни в одном из воспоминаний нет упоминания о реальной поддержке авиации.

Вот, мне в личку подсказали, что я невнимательно прочитал ссылку, которую постил здесь: таки да, завод №9 и есть "Текмаш". Спутать танкистам несложно: расположены рядом, наверняка есть и там и там водонапорные башни, большие цеха/депо и т.д.

Ну почему, стало понятно что в городе значительные силы немцев и контратаковать его самоубийство. В целом вполне себе результат.

Ну, думаю, не так конечно. Это ж для мемуаров писано! В запале боя -вполне могут и так сказать, а на докладе у полковника - не верю.

Вспомните панические настроения лета 41-го, когда только из-за слухов о немецких десантах в тылу части отходили или оставляли местечки. Поэтому 4-го октября нашим бригадам, которые находились между мостом Через Оптуху и Мценском жизненно необходимо было знать: кто в городе - просто передовой отряд, какая-то часть, или даже дивизия. Оказалось - ажно 2 дивизии.

Вот и я о том! Гусев получил (по моему) приказ - имея возможность войти в город, если нет - сохранить технику и людей. Он выполнил приказ. И поведение разведчиков Гусева так же отвечает на вопрос, что это было! Разведка Гусева не вернулась, она прорывалась к центру города... Гусев попытался - не вышло, вернулся. И ещё. Если и был авиаудар, то куда, где нанесли? А если не было - то ещё один мотив вернутся у капитана Гусева. Думается мне, что ст.лейтенант Бурда умел читать карту, мог бы на ней различить жд.вокзал и завод №9, читать нечего было... Безусловно, в сложившийся обстановке, все герои нашей истории принимали верные решения, действовали решительно и героически.

Ну, тогда надо поискать этот самый приказ Лелюшенко, или покопаться на форумах, которые выкладывают такие документы. Тут я пас - это долгая и нудная работа.